あきまん：
元々は『ストリートファイター（以下スト1）』（1988年カプコン）の続編企画が先にあったんですよ。
でも、当時はファミコン増産などのせいで世界的に１メガROMのチップが無くなっていた状況があって。
『スト1』はグラフィックだけで48メガの容量を使えていたのに、その当時続編を作ろうとしたら32メガしか使えなかった。
そこで１メガROMの状況が整うまで時間稼ぎをする必要があったんです。

あきまん：
ボクです。
当時、藤原さん（『魔界村』プロデューサー）とかと海外に出張に行く機会があったんですが、そこでベルトスクロールアクション、『ダブルドラゴン』（1987年テクノスジャパン）や『脱獄』（1988年SNK）が流行していて。
ボク自身はシューティングゲームが好きで『グラディウス』（1985年コナミ）が最高のゲームだと思っているのに、どうもそういう状況じゃなくって（全員笑）。
そこで細かく仕様を入れた企画書を作ってから開発に臨みました。

西谷：
私も海外出張のときに当時のアメリカのゲームセンターを視察して。
当時アメリカのアーケードゲームは、お金を「トークン」というコインに変えてから遊ぶのが主流だったのですが、
ベルトスクロールアクションのプレイを見ていると、コンティニューでものすごい数のトークンをつぎこんで行くんです。
日本人だったら「1コインでどれだけ進めるか」が重要だと思うんですが、
アメリカ人はプレイヤーがやられても喜んでいて、楽しそうに延々とコンティニューしている。

西谷：
同じ"敵にやられて死ぬ"のでも、アンドレのパイルドライバーを食らってやられるほうが面白いじゃないですか（笑）。
そういった場面を楽しんでいる。日本人とは文化が違うので、そこが衝撃でした。

あきまん：
その影響はあります。元々『ファイナルファイト』は、企画の導入以外は『スト1』とはまったく別のゲームとして作っていたんです。
「映画を参考にしろ」というのは、当時の社長（現カプコン会長：辻本憲三氏）がよく言っていた言葉で、
そこで『ストリート・オブ・ファイヤー』や『ストリートファイター』（※1975年の映画。ウォルター・ヒル監督作）を参考にしたと思います。

西谷：
時間が無いからって、モニター3台並べて別の映画を流しながら「全部見て勉強しろ」とか社長が言ってきて。

西谷：
（笑）「映像資料室」という部署があって、そこでいろんな映画の映像を切り貼りして、企画プレゼン用映像を作った記憶がありますね。

あきまん：
そうですね。
あとアメリカに出張に行ったときに、通訳の人に「安田くんはアメリカの状況を知らないね、勉強不足だね」って言われて。

あきまん：
イスラエルとか世界情勢から説明されて、オレってバカなんだなって実感させられて（笑）。
それで、通訳の人の言う世界情勢の本とか読んで勉強して。

あきまん：
"忍者"はカプコンの伝統だと思っていたんです。
『ガンスモーク』（1985年カプコン）にも入っていたし、「カプコンタイトルでは当然入るもの」という認識だったんですよ。
『ガンスモーク』を作った岡本吉起（以下"岡本"）さんは忍者は出したくなかったらしいんだけど、社長が「ウケるためには忍者が必要」ってねじ込んだらしくて。

西谷：
それは知らなかった（笑）。

あきまん：
「アメリカでは忍者と恐竜は必ずウケる」というのは、社長の言葉ですね。

西谷：
たしかに社長はそれをよく言ってましたね。

西谷：
あ～、ありましたね～！　海外でもメチャクチャウケてました。

あきまん：
あと『忍者龍剣伝』（1988年テクモ）とか。
コンティニューでノコギリが迫ってくるところとか相撲キャラとか、いろいろと影響を受けています。

あきまん：
『ファイナルファイト」でも相撲取りは出ないけれども、ワン・フーという相撲取り的な存在もいますね。
ニューヨーク風なところに相撲取りキャラがいるのは設定としておかしいんだけれど、「ティファニーで朝食を」（1961年の映画。ブレイク・エドワーズ監督作）の二階に住んでいる間違った感じの日本人の変なおじさんとか、そういうおかしい存在も取り入れたかったんですよ。

西谷：
当時、安田さんは「レ・ミゼラブル」にハマッてたんじゃなかったでしたっけ。
その影響があると思ってましたが？

あきまん：
そうそう、ハガーは「レ・ミゼラブル」主役のジャン・バルジャンの影響はありますね。
物語後半の、市長になったジャン・バルジャン。

あきまん：
あ、そっちもあります。
市長であるのはジャン・バルジャンで、「マッドブル34」の影響もあって。ハガーはいろんな影響を受けて作ったキャラクターですね。

あきまん：
攻撃パターンはある程度決まっていたから、プレイヤーの攻撃に対してヤラレを考える、というのは基本ですね。

西谷：
この敵はこういうことやりそうだな、とか、ゲームの遊びで素早い敵が欲しい、とか、イメージで動きを作っていきました。
ロキシーやポイズンは回転で逃げる感じが欲しい、とか。

あきまん：
ハリウッドは上から登場するのを指定された気がします。

西谷：
そうですね。
意外な展開も欲しかったので、そういう指定を入れていきました。
それがハリウッドの使い回しキャラ（エルガド）になったのにはビックリしましたけど。
まあ、容量が無かったので。

あきまん：
しょうがないですよね。『ロストワールド』の半分の容量でグラフィックをやってますから。
途中で増やして良いって言われたんですけど。

西谷：
今更そんなこと言われてもねえ（笑）。

西谷：
そんな経緯があったんですか。初めて知りました（笑）。

あきまん：
ほかのステージ担当はどうでしたっけ？

あきまん：
あ～、そうでした。みんな凄い個性ですね。
OKACHANさんはけっこう複雑なことが好きだった気がします。

西谷：
けっこうスタッフにまかせていた気がしますね。
制作後半はとくに。工場で火が燃える溶鉱炉のようなステージがあると思うんですが、あれは先に画面で見せられた気がします。

西谷：
先にステージを見せられたので、「じゃあ火を出したいな」と思って、後から火を出す仕組みを入れたりしました。

あきまん：
当時『ロストワールド』がヒットしなかったので開発人員を減らされて。
ドッターは新人のTISSUE君と、後で追加された一人ぐらいで。

あきまん：
そうそう。
TISSUE君は新人なのになかなかワイルドな男で、「クリエイターっぽいことがやりたい」と言っていたんですけど、新人になかなかそういう任せ方はできないじゃないですか。
それでコーディーのキメポーズとかやらせたりしていたんですが、それでも待遇に不満があったらしく「クリエイターっぽいことができないのなら定時で帰らせてもらいます」って言われて（笑）。

西谷：
当時のゲーム開発会社で「定時帰宅」って、なかなか無いですね（笑）。

あきまん：
そのため彼に仕事を与えるために、とにかく彼のドットを打つための原画を先にボクが描くという、この時だけの制作体制を取りました。

あきまん：
『ロストワールド』のときは、グラフィッカーだけで20人ぐらいいました。

西谷：
最後は、カプコン開発のドッターほぼ全員でグラフィックをやってましたね。

あきまん：
そのときでも西谷さんは岡本さん（上司）の机の近くで寝る、という技を開発して。

西谷：
「灯台下暗し」作戦ですね。

あきまん：
普通は岡本さんに就業中に寝てるの見つかったらすごく怒られるのに、度胸ありますよね～。

あきまん：
当時は「背景や画面まで全部出来ているのに、グラフィックがボツ」ということがけっこうあって。

西谷：
ありましたありました。
『大魔界村』とか、一面の画面が全部出来ているのに「面白くないからボツ！　作り直し!!」とかあったんです。もうビックリして（笑）。

あきまん：
「武器のグラフィックを作ってから、その武器の攻撃を考える」とか。
それはそれで理想的な制作体制なのかもしれないけれど、今後グラフィックの容量が増大していく未来が見えていたので、もっと効率的にできないかと思っていたんです。
そこで『ファイナルファイト』では、キャラクターデザインをすべて起こしてから、実際の製作に入るやり方を採りました。
最初にある程度登場キャラクターのデザインを作って製作に臨む、アニメの作り方に近い形ですね。

あきまん：
そうですね。『ロストワールド』を作っているときに、とにかくムダに苦労したんですよ。
『ロストワールド』のときはステージ毎に雑魚キャラを新しくして動きもつけたんですが、よく考えたら"初見殺し"でしかないですよね。
初めて見た人は対処できない。
アーケードゲームではやってはいけない内容で（笑）。
そこで反省したんです。

あきまん：
そこで、いかに効率的に作るかということを考えたとき、同じ容量を使っても奥行きのあるキャラ、先に進んで面白いキャラが出るのではない方向に切り替えました。
社長にも「パッと見の驚きを出せ」と言われたんですよ。
今はそんなでもないかと思いますが、デカいキャラは当時インパクトがありましたから、それを出したかったんです。
当時『黄金の城』（1986年タイトー）が出たときにすごい大きいキャラが出て、かなりインパクトがありましたから。

西谷：
今から考えても『ファイナルファイト』はパターン数は少なかったと思うんです。
それでも、キャラクターが大きいことでインパクトは強く出せた形だったかな、と思います。

あきまん：
プレイヤーだけは歩きで12パターン持たせて、全体の動きをごまかすという（笑）。
歩いているときは横幅を縮めて32ドットにして容量を食わない形にして。

西谷：
横に長いと、それだけ容量を食ってしまうんです。

西谷：
S・Yさんの入力は早かったですよね。
当時は開発ツールも大きいキャラクターの制作向けに作られていなくて。
32X32ドットの表示しかされないので、128X64ドットのキャラが表示されない。

西谷：
容量の空きを作らないように、ROMの容量を書いた台紙の上に、ドットのキャラクターを切り貼りして埋めていくんですよ。

あきまん：
そうそう。

西谷：
この台紙上でスキマがあるとROMの容量が余ってる、ということになっちゃうんです。
そこでパズルのように組み合わせて隙間を埋めて。
それで面白かったのが、制作の最後にエンディングの容量が必要となったときにどうしても容量が無くて。
そうしたら、行方不明になっていた台紙の一枚が机の下から出てきて。
"奇跡の容量"、と言われましたね（笑）。

あきまん：
あれは良かったですよね。
当時、TISSUE君の起こしたケンカでドッターが2人謹慎になったので2日半寝てなくて、台紙が見つかったときは朦朧としてました。

あきまん：
4人しかいないドッターのうち2人が謹慎になったら、ボクとS・Yさんしか残らないですよね。
大変だったなあ。